Виталий А 07-08-2012 19:34quote:Originally posted by ag111:Я не ухожу из темы, потому как все еще думаю о покупке сверхлегкой Бенельки 20к. В конце концов импортных патронов сейчас не мало. Интересно, что из них выжать можно.Без системно привозят, для того что бы понять что можно - много времени уйдет.Релоудинг наше все, вот посмотрите сколько марок пороха только у Нобеля
ag111 07-08-2012 19:06quote:Originally posted by Виталий А:Смысл обсуждать статью написанную в 79-м году, с учетом того, что у нас и сейчас НЕТ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ нормальных магнум порохов, коих в то время в принципе быть не могло?Я не ухожу из темы, потому как все еще думаю о покупке сверхлегкой Бенельки 20к. В конце концов импортных патронов сейчас не мало. Интересно, что из них выжать можно.
Виталий А 07-08-2012 18:53Смысл обсуждать статью написанную в 79-м году, с учетом того, что у нас и сейчас НЕТ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ нормальных магнум порохов, коих в то время в принципе быть не могло?
DemonMSK 07-08-2012 17:47quote:Originally posted by СКС-26:Помню из какого-то ОиОХ примерно следующие строки:Когда утихла рекламная шумиха,то выяснилось,что ружья Магнум соответствующими патронами дают худший бой,нежели ружья 12-го с такими же навесками дроби-где-то так...Плюс еще непомерные нагрузки на затвор+ещё довольно быстрое выгорание каналов стволов от очень высокого давления.А вот легкая нормальная двадцатка в руках умелого стрелка на тяжелых ходовых... дык логично - как правило у магнума меньшая вэ ноль.Ну и деформация дроби из чистого свинца качественному бою не способствует.Где-то читал. Сравнение АЗОТа и импортного патрона. Самый писк - для "корректности" в АЗОТ снарядили твёрдую импортную дробь. И вот такой вариант оказался даже лучше чем импорт. А при родной дроби всё было весьма печально.Так что бой у отечественного магнума завсегда грустен. В любом калибре. Ибо нет нормальных ни пороха, ни дроби.
Popov 07-08-2012 17:1720го. Других нет.Но 2.5 - это очень легкое ружье, из которого по причине оч. малого веса среднестатистическому стрелку просто не шибко комфортно стрелять влет (отдача ни при чем).2.9-3.1 - таких п\а в 12 с патронником 76 далеко не один. И ни тебе гимора с ассортиментом патронов, ни ограничения навески... И это все при заведомо не худших параметрах боя. Хотя на импортных хороших порохах и на твердой, а еще лучше - омедненной - дроби из 20ки можно выжать практически тоже, что и с 12го.
ag111 07-08-2012 16:38И все таки. Легкое самозарядное - 2.5 кг ружье под 32 грамма дроби, какого калибра должно быть? Хорошо, 36 грамм уже не требую
СКС-26 07-08-2012 16:25Помню из какого-то ОиОХ примерно следующие строки:Когда утихла рекламная шумиха,то выяснилось,что ружья Магнум соответствующими патронами дают худший бой,нежели ружья 12-го с такими же навесками дроби-где-то так...Плюс еще непомерные нагрузки на затвор+ещё довольно быстрое выгорание каналов стволов от очень высокого давления.А вот легкая нормальная двадцатка в руках умелого стрелка на тяжелых ходовых...
Popov 07-08-2012 15:16Что для инженера было более всего важно, содержится на второй странице, в средней колонке, во втором под фото абзаце.Так вот, "сравнение" инженер произвел примерно так, как если б сравнивать 92 и 95 бензин, залив первый в Шевроле-Комарру, а второй - в шаху. И сделать по тесту глубокомысленный вывод, что де, пожалуй 92ым можно 95й заменить полноценно, поскольку на нем едет даже лучше, чем на 95.Нельзя вообще так сравнивать - ничего такие сравнения, как в статье у инженера, не дают.Если он хотел бы действительно сравнить эффективность 12 и 20 (т.е. резкость/кучность), надо было брать одинаковую дробь, одинаковый способ снаряжения и на одинаковой длины стволах (в калибрах) разгонять до одинаковой скорости. А потом уже смотреть, что на мишени.
Последний из могикан 07-08-2012 14:02ну как ни крути на 35 м, обычно кучности 65-70 процентов хватает для эффективной стрельбы по пернатой дичи. Что 20-ка, что 12-й это на испытаниях выдали, что инженер и доказывал.А вот нормальная навеска дроби в 2о-ке показывает, что 35 метров уже критично.
Последний из могикан 07-08-2012 13:50quote: Порох, которого по госту (офуеть - ПО ГОСТУ, а не по свойствам партий пороха, которых никогда двух одинаковых не былоГОСТ имхо утверждал среднее\максимальное давление в стволе, но не кол-во пороха в заряде.
ag111 07-08-2012 09:24Сравнивать надо лучшие образцы в обеих калибрах. Про патроны 12к согласен, доставляет. Изготовление равных по массе стволов 20к магнум, стволам 12к, намного проще и технологичней, из-за большей толщины стенок. Не поведет при термообработке, зажать проще. Поэтому 12к надо делать руками, а 20к на станках можно Для корректности сравнения я бы брал равные по массе стволы. Тогда преимущества калибра будет по-моему нагляднее.
Popov 07-08-2012 09:12На второй странице верхний абзац в правой колонке - это нечто . И это ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР написал???? Бляяяяя.... Вот они - корни той огромной ЖОПЫ, где отечественное гражданское оружие оказалось.Из данных статьи можно сделать ОДИН вывод: патроны гост и "нормальные" по сравнению с винчестером - полное гавно. Порох, которого по госту (офуеть - ПО ГОСТУ, а не по свойствам партий пороха, которых никогда двух одинаковых не было) 2.1 гр в патронах гост и "нормальные", - тоже шоколад напоминает только цветом.А главное, уже тогда - в 79 - уровень компетенции ведущих администраторов оружейки был ниже не куда. Даже такую заказуху, где за уши надо было притянуть, что 20 магнум ~ обычному 12, не смогли правдоподобно сделать.Чтобы сделать подобный тест корректным, надо как минимум использовать одну и ту же по твердости дробь и разгонять ее до одинаковых Vо. И очень сильно думать, как учесть дульные сужения на 12 и 20. И все одно окажется, что 20 магнум лишь в очень небольшом количестве недешевых и очень качественных стволов может показать результаты лишь схожие, а никак не превосходящие, средний массовый ствол 12кал.
Дядя Сережа 07-08-2012 09:03quote:Originally posted by ag111:Магнумы губит отсутствие твердой дроби..... и специального пороха
ag111 07-08-2012 08:41Какая то неубедительная таблица. За счет чего энергия то ниже, за счет истечения пороховых газов? Так и дульное давление, и температура газов у 12к должна быть ниже. Мухлевали они там что то. Я 20к магнум однозначно позиционирую под самозарядку весом 2.5 кг. С учетом прочности ствола при транспортировке и ношении на охоте.
Последний из могикан 07-08-2012 08:32quote:Магнумы губит отсутствие твердой дроби.Пассаж про меньшую отдачу не понял.видимо этот фактор сгубил еще и ружья системы Ивашенцова.Про меньшую отдачу, на второй странице есть таблица, с данными энергии отдачи.
ag111 07-08-2012 08:25Магнумы губит отсутствие твердой дроби. Пассаж про меньшую отдачу не понял.
Последний из могикан 07-08-2012 08:20Автор, учитывает таки вопрос "психологического барьера" )))
Последний из могикан 07-08-2012 08:14Фазаны погубили тему, о прелести ружей 20-го калибра, так тому и быть.Предлагаю ознакомиться со статьей написанной в далеком 1979 году, главным инженером ИЖмеха, Н. Изметинским. как следует из статьи, в тот момент Ижмех стоял на пороге выпуска магнумов 20-го калибра. Экономика была плановой, все были озабочены прагматизмом и целесообразностью, а главному инженеру крупнейшего предприятия, предстояло защитить перед общественностью идею создания нового для СССР типа огнестрельного оружия. Ознакомимся же с его мыслями, и выводами.Ружья и патроны магнум 20-го калибра, уже не являются заморской диковинкой, тем интересней проверить правильность суждений автора по прошествии 33 лет.
"О патронах и ружьях магнум"
"О патронах и ружьях магнум"
Комментариев нет:
Отправить комментарий